Sonido optico en super8
Hola, pregunta para los expertos del foro.

En super8, alguien sabe los fotogramas por delante de la imagen que esta el sonido optico? (que no és igual que el magnetico).
Yo en un proyector he calculado 22 cuadros a ojimetro, pero podria alguien confirmarmelo? Ya que en una pelicula que tengo noto un ligero desfase.

Abusando un poco más de vuestro conocimiento: sonido optico por densidad de area o por area variable? cual és mejor? hasta que frecuencia se llega en Khz. a 18ft/s?, y a 24?

Porqué proyectores que lean la otra pista (la que va entre el agujero y el borde, no hay no...?) (bueno a parte de los usados especiales para aviación de los 70's, y para usos cientifico-militares)

Y esa otra pista, (la llamada de compensación en magnetico), también contenia el estereo (el otro canal), o contenia los efectos especiales...? Debido a su estrechez seria de una calidad malisima no...?

Me asaltan las dudas!!! Help!!!

Pdt: Porqué ya pedir las dimensiones de la ranura que deja passar la luz, que supongo és igual para camara que para proyector, seria mucho no....? :wink:

Distancia imagen y sonido en 8 .m. normal 56 cuadros
en Super 8, tanto magnetico como optico 18 imagenes
en 16 y 35 m.m. 18 imagennes
anchura de la ranura o slit 0.1o m.m. sonido optico 35 m.m.
Banda pasante en Super 8 a 18 i.p.s. aprox- 8000 c.s en algunos se lllega a los 12 ooo ciclos en 24 i.p.s.
banda pasante en 16 m.m magnetico 8000 c/S segun Bauer
Banda pasante en 35 m.m. normal, sin dolby 8135 cS a 24 ips, el 18 no se usa en sonoro
Distancia imagen sonido en 35 mm. 18 igs.
El sonido optico, segun decian era mejor el de densidad variable por la menor inercia necesaria.pero se abandono al hacer peliculas en color por no poder dar toda la gama de grises necasaria para conseguir un buen sonido.
Creo que es todo lo que pedias.

Wuau!!, gracias Fleischer,
increible que en el regular 8mm sea la distancia de 56 cuadros!
La ranura de 0.1mm!!? ....madremia lo que va a costar esto....
Creia que el limite de banda (c/s.) en 35mm sin el dolby, seria mayor a 24ips....
Y si la pelicula és en B/N, tampoco puede dar toda la gama de grises? (en densidad variable).

Pero hay algo que no me acaba de cuadrar, dices que tanto el sonido optico como el magnetico están a 18 cuadros por delante, pero el cabezal magnetico, y el sensor optico, no pueden estar en el mismo sitio, no...?
O es que la pelicula cuando se enhebra en el proyector se pasa por un sitio si és magnetica, o por otro si és optica...? Yo és que lo he mirado en un Chinon 9000 que tengo (que por cierto no me deja sacar la cinta a la mitad...), y la cinta pasa por el mismo sitio, los cabezales están uno al lado del otro.

Un saludo.

Perdona, pero tienes razon hay unos errores, el sonido optico esta a 26 igs no a 18, y el magnetico este a 28 igs, en lugar de las 18 que te dije
Y la gama de frecuencias en 16 m.m. es de con optico dede 50 hasta 7000 ciclos. y en magnetico desde los mismos 50 hasta los 12.ooo ciclos
El sonido de densidad variable conseguia su maxima calidad por supuesto en Blanco y negro, en color he visto muy pocas peliculas con este sistema de sonido, y siempre estaban grabadas solamente en la banda del Cyan.
En 8 m.m. la distancia entre imagen y sonido es tan grande para evitar el "flickeo" que produciria la trepidacion de la pelicula al estar la banda de sonido tan al lado de las perforaciones.
Si no recuerdo mal, para saber el limite de frecuencias en 35 m.m., basta con dividir la longitud de arrastre del film en m.m. por la anchura del "Slit",pues no se puede registrsr una onda que sea menos ancha que lo que da de si el slit.
Espero no haber metido mas la pata, cosa que hago muy a menudo, pues ta confundo los terminos en algunas ocasiones.
Saludos

Menudo lio, jejejMmm... me estoy perdiendo, ya que cada vez me cuadran menos los datos.... :shock:
A ver en super8, yo hubiese jurado que el cabezal magnetico esta a 18fotogramas por delante de la imagen, y el optico a 22. Porqué lo he contado en el proyector. (Claro que tampoco és un gran proyector).
(Si alguién con otro proyector de sonido optico (algún Fumeo...) lo pudiera medir se lo agradeceria)
Me parece muy raro que me digas que todo está tan distante, respecto a lo que yo he medido a ojo, y que el sonido optico está a 26 igs, y el magnetico a 28, creo que deberia ser al revés ya que primero está el cabezal magnetico y luego el optico, por lo tanto el magnetico deberia estar a menos fotogramas que el optico. (En el caso de que los dos cabezales estubieran alineados claro).
Pudiera ser también que tuvieras razón y que oficialmente estubieran a esa distancia, pero el proyector que tengo yo los tenga colocados antes, y use algún tipo de delay electronico, que retrase el sonido, un tiempo determinado. (Sistema que serviria para en caso de que tanto en optico como en magnetico, los fotogramas fueran los mismos (18 por ejemplo), pero la disposición de los dos cabezales pudiera estar uno al lado de otro, y el circuito de audio corrigiera la posición temporal de los dos....

No se si me explico.... ya sé que es un poco dificil de explicar....
Bueno, pero de todas formas, gracias he!!
Un saludo.

Bueno otra mala explicacion por mi parte, ya te dije que estoy cada dia mas atontado, lo de los 26 y 28 cuadros es para el 16 m.m. en lugar de los 18 cuadros que te dije, en super 8 como que hicieron servir las mismas cotas que para el 35 estan ambos a 18 igs, teniendo en cuenta que hay una tolerancia de + o - media imagen para poder adaptar los correspondientes cabezales, o sea que tu proyector esta correcto, el incorrecto es el merluzo que te esta liando.
A ver si me aclaro!!!!
Saludos y perdona.
,

Ok, no problem Ferrán,
al contrario me eres de gran ayuda!!
Tampoco hay muchos foreros que se quieran meter a la piscina.
Pero como dijo aquel...: Mejor perecer en el intento, que no intentarlo....

Bueno, entonces podemos concluir que:

El sonido optico en super8 está situado a 18 cuadros por delante de la imagen. En mi proyector he contado 22 porqué no pudierón colocar el cabezal magnetico, y el optico en el mismo sitio, y de ahí viene el retraso que yo noto cuando proyecto peliculas con sonido optico.

Teoria aceptada a la 1, teoria aceptada a las 2, ..... Alguien da más...?

Saludos, y gracias de nuevo.

¡Hola, Igor!

Según el manual del EUMIG MARK S OM, la distancia entre el registro de sonido óptico y la imagen para el Súper 8 es, efectivamente, de 22 fotogramas.

Un detalle interesante. En el 8 mm la distancia entre el sonido y la imagen es la misma en centímetros que para el 16 mm. Como por cada fotograma de 16 mm hay dos de 8 mm, pues hay el doble de fotogramas.

:calabaza:

Desde luego, y terminado esto, tienes un oido y una percepcion estupendas, pues es muy dificil darse cuanta de esas decimas de segundo de desfase entre sonido e imagen,maxime teniendo en cuenta que la distancia entre el altavoz y nosotros tambien cuenta.
BUEN OIDO.

Saludos

Aquí tienes una escán con los datos técnicos del proyector EUMIG MARK S OM. Está en alemán, pero he remarcado los datos que buscas.

:angry03:

Perfecto Carles, justo lo que buscaba,
entonces mmm... según normativa también está mál este proyector Eumig, ya que deberia estar situado el cabezal del optico a 18 fotogramas y no a los 22...no?

Estoy seguro que por ahí tiene que haber uno de esos proyectores tan buenos en super8, que para mantener los 18 fotogramas tanto en optico como en magnetico, tenga los dos cabezales en distinto sitio, y un selector haga passar la pelicula por una banda o por otra, según el tipo de banda de sonido, podria ser...?


Gracias de nuevo a los 2!!!

Hola, volviendo al hilo,
buscando, buscando he encontrado un video que creo puede interesar para documentar todo este post. Es para el 35mm pero creo serviría igual para super8.

http://www.archive.org/details/SoundRec1943

Buen video, de los comienzos del sonoro, ¿Os habeis fijado la semejanza que tiene el locutor con el personaje que hace igual o parecido papel en "Cantando bajo la lluvia?,
Aparte de las bandas que te citan alli han habido muchos mas tipos de banda , que recuerde yo, la de cuadruple banda, la multipistas, las de pus pull, y como no la de nuestros ingenieros Laffont y Selgas, todas estas han quedado en el olvido, actualmente solo queda la cuadruple banda con sonido Dolby, y todos los digitales.
Pero eso solo vale para el formato profesional de 35 m.m.
saludos

18 y 22
Hola: lo normalizado, en S8, como bien dice Carles, es un decalage de 18 para sonido magnético, y 22 para óptico. Así vienen, por ejemplo, todos los proyectores Fuji. Alguien pregunta por los Fumeo: como el enhebrado es manual, es un poco aleatorio. Siempre suele quedar 1 o 2 fotogramas de mas, pero nadie aprecia la diferencia. En la cámara Fuji de sonido óptico, la película se extrae parcialmente del cartucho mudo y se hace pasar por unos rodillos bajo la ventanilla, también con decalage de 22. Tanto Tak como Juergen Lossau poseen sendos ejemplares. Hay un modelo de proyector magnético de Heurtier que no tiene el decalage estandarizado, para súper 8, y también hay un par de modelos de Bauer de los hechos en Italia, biformato, en que el decalage de 8 es el mismo de súper 8, y, por tanto, no normalizado. También hay proyectores de 8 de principios de los sesenta que traen decalages diferentes. Cine saludos, Ignacio

Aparte de las bandas que te citan alli han habido muchos mas tipos de banda , que recuerde yo, la de cuadruple banda, la multipistas, las de pus pull, y como no la de nuestros ingenieros Laffont y Selgas, todas estas han quedado en el olvido

:shock: Mmmm, me ha picado el gusanillo Ferrán, podrias ampliarlo...? Basicamente definirme los tipos de cudruple banda, y push pull. Y como eran las de nuestros ingenieros?


Hola Ignacio,
muy interesante: En la cámara Fuji de sonido óptico, la película se extrae parcialmente del cartucho mudo y se hace pasar por unos rodillos bajo la ventanilla, también con decalage de 22. Tanto Tak como Juergen Lossau poseen sendos ejemplares.

Como és esa camara?, supongo que és la misteriosa ZS-400, alguien tiene alguna foto de ella?, porqué hay tan pocos ejemplares?, ardo en deseos de saber más.... :D

Gracias a los dos!