inversión en el revelado color
Hola.

Quería hacer unas pruevas aplicando el paso de inversión despues del primer revelado a color.
Hablando con un maestro forero, me dijo de hacer este paso previo a hacer pruevas con los tiempos del revelador cromogeno.

Me dijo de exponer la peli durante un minuto a una lámpara de 500 watios, pero la pregunta es:
esto se utilizaba antes cuando las películas estaban calibradas para tungsteno. Pues bien... si estas pruevas las queiro hacer con película dia, tengo que filtrar la luz, o no le influye a la peli?

Muchas gracias.

No le influye para nada,tranqui puedes exponerla a la luz tungsteno para el revelado de color.

ahí está.... muchas gracias Ferran.
Pues mañana por la mañana me pongo con los experimentos... y un dia me cuentas como es que no le influye, por que la verdad es que no lo entiendo.

Como bien dice Fleischer, no influye para nada. Si optas por hacer el velado con luz en lugar de químicamente, debes asegurarte que este sea total a las tres capas de emulsión. Muchas veces velados irregulares o poco profundos, dan resultados raros (como solarizaciones parciales) con dominantes indeseables de color que si no eres muy experto, te vuelves loco buscando el origen. Si tienes cámara fotográfica, una buena solución son dos disparos de flash por cada lado de la espiral a 30 cm. manteniendola dentro del agua.
Un saludo

Víctor está revelando con el proceso E-6 de 3 baños.

En el de 6 baños, el segundo baño es una solarización química. En el de 3 baños, ¿dónde está la solarización química?

¿Está metida en el revelador cromógeno? ¿O sencillamente no hay?

Carles, yo desconozco la formulación del revelado de "tres baños", pero lógicamente tiene que haber velado después del primer revelado. en caso contrario no habría inversión.
Un saludo

Hola muchachotes...un apunte

El kit de tres baños se basa en una formulacion donde el revelado de color y el baño de inversion se juntan en uno , asi como el baño de blanqueo y el de fijado...
de ahi el resultado de 3 baños mas estabilizador

La inversion quimica se ha juntado con el baño color...y por cierto ha de ser muy exacta la mezcla de los dos baños para no sufrir alteraciones de color y esas cosas...segun tetenal



un saludocho , es lo unico que puedo aportar , de inversiones no quimicas no tengo ni papa , pero deduciendo la que hacemos en B&N yo en B&N arrimo la espiral a una lampara de 100 Watts durante un minutillo nada mas...
Cual es la diferencia entre las dos inversiones ? porque tanta potencia de luz ?

Venga un saludocho...de ocho

muchísimas gracias por vuestras respuestas.

Estoy buscando colores super desaturados, y la semana pasada hice unas pruevas poniendo la peli apenas un minuto en el cromógeno.... y salio todo medio mal, y no quedó la peli como yo creia... precisamente por que al cromógeno no le dava tiempo a hacer la inversión.

Ferran, me dijo que la falta de tiempo en el baño cromógeno, lo sustituya por una inversión tal cual en la lámpara (al final prové lo del flash que decía 16mm).

Esta mañana he estado revelando un trozo de peli con este sistema. Solo se ha estado dos minutos en el cromógeno, pero con resultados mucho mejores que la semana pasada. Los colores quedarón bastante apagados.
Esta tarde tiraré otro cacho de prueva dejandolo tres minutos... y así me haré toda una tabla para saber como son los colores en cada minuto del cromógendo (con el añadido de la inversión externa), y así saber de antemano como me van a quedar los colores para los siguientes revelados.

Y venga... otra pregunta.
esta primera prueva me ha quedado algo quemada. Por tanto... que se tendría que hacer para oscurecerla sin tocar el tiempo dado de dos minutos en el cromogeno? dejando tambien menos tiempo la peli en el primer revelador?

(cuando tenga todas las tiras de pruevas, le mando a speed que la telecine, y os la cuelgo por si alguien le sirve)


Muchas gracias.

Zoe, el porque de tanta luz para velar en el color, es debido a que a diferencia con el b/n, en color, la luz tiene que velar tres emulsiones superpuestas y separadas por varias capas de gelatina y ademas en Ektachrome entre las emulsiones primera sensible al azul y la segunda sensible al verde hay un filtro amarillo.
Como comprenderas la intensidad de la luz para lograr el velado completo de las tres capas por igual, tiene que ser mas fuerte que para el b/n.
Un saludo

Gracias 16mm ¡¡
ese comentario me ha resuelto muchas dudas , no habia pensado lo de las tres capas , pero dandole al tarro y pensando en lo que esta haciendo nuestro compi Victor me han asaltado mas dudas...a ver si vosotros que sabeis mas podeis con ellas...
Vamos a ver , se supone por lo leido que Victor quiere desaturar colores , aplicando el la inversion y reduciendo el tiempo del revelador cromogeno
mirar que chulada de explicacion:

http://www.slideshare.net/guestab69da/procesos-cromgenos

Vale pues aqui mi duda
Si se supone que hace la inversion mediante luz ( 500Watts ) y alcanca las tres capas e invierte bien , pues mi duda es que si aplicas el Kit reducido ( E6 en tres baños ) se supone , o asi tengo yo entendido , que tambien estas aplicando en ese baño de color la quimica de un baño de inversion
¿ Habria que quitarle a la mezcla del cromogeno la parte que constiutuye la inversion quimica ?
O por el contrario al reducir tanto el tiempo no hace falta ?
Claro , porque deduzco que esta invirtiendo dos veces , no ? un poco de luz y un poco quimico...no ?
¿ este proceso es mas cuidadoso con las peliculas caducadas ? o su unica ventaja es el control de la saturacion del color ?

Se me ha ocurrido , asi a bote pronto que tambien se podria encontrar el equilibrio entre revelador color e inversor dentro de la misma quimica , es decir , reducir los copulantes del color , pero mantener la misma quimica para la inversion , construyendo un revelador reducido ( inversion + color ) que consiga una menor saturacion del color...

Por mi experiencia , yo no he probado eso , si puedo decir que bajando la temperatura de los baños se consiguen colores menos rebentones y un contraste distinto entre ellos...mi ultima prueba a sido un Velvia de DS8 a 29ºC , lo quiero probar a 25ºC o 26ºC , pero ya os contare...es que en uno de los libros que ando deborando lei que el E6 se centro en los 38 grados por no poder mantener esos tiempos en maquinas continuas , por eso elevaron la temperatura , para reducir el tiempo , pero su constitucion no es en esencia para 38ºC...



Hay otro parrafo donde lo explica mejor , pero no lo encuentro...

De ahi que haya abandonado los 38ºC por bandera ( con lo defensor que yo he sido ) y me haya lanzado a bajar el termostato , la verdad sea dicha , me gustan mas los resultados , ademas de ser mas facil controlar todas las temperaturas...pero bueno...esos son gustos , por ejemplo la Velvia me gusta mas reventona a 38ºC que a 29ºC , pero bueno , es encontrar tu gusto personal..
Muchas gracias por estas aclaraciones , los novatos ansiosos de saber os agradecemos vuestros apuntes , sin ellos seria mucho mas dificil controlar todo lo que pasa dentro de ese tanquecito ruso...
Muchas gracias a los dos
me encantan estas discusiones ¡¡¡¡

un saludocho de ocho

Pau abandona los 38 grados. No, si al final usará una simple palangana.

:lol:

Es normal que los 38 grados para revelar no son más que la manera de sacar el máximo beneficio al revelado. De la misma manera que Kodak revela en b/n a 24 grados sus emulsiones.

Yo creo que lo que quiere hacer Víctor es muy difícil si tiene incorporado el baño de inversión junto al cromógeno. Dos soluciones: o compra el revelador cromógeno a parte para salvar la inversión del kit de 3 baños (creo que la Tetenal sirve los productos para E-6 por separado), o compra el kit de 6 baños. No le veo sentido a hacer una solarización a base de luz de bombilla o flash para luego meterlo en un líquido que solariza químicamente.

Por cierto, Pau, está muy bien ese enlace de los procesos cromógenos en diapositiva. Me queda todo mucho más claro.

Zoe, para centrar el tema, os diré lo que a bote pronto opino de lo que pretende Victor.
Cuando se elige una emulsión concreta de color, da igual que sea negativa, positiva o inversible, se están eligiendo los colorantes "concretos" o mas propiamente dicho "formadores de color" (copulantes) que el fabricante ha puesto en cada capa de emulsión para que al reaccionar con el revelador, nos de un color "determinado".
Por ejemplo, de todos es sabido que los "formadores de color" de Agfa son menos vivos que los de Kodak, pero otra cosa diferente son las densidades de color con las que apenas se puede jugar. Si reduces la densidad de color para que no sea tan "reventón", el resultado será una película con poco contraste y muy transparente similar a una película sobreexpuesta. Profesionalmente la solución para que se mantuviese en la gamma adecuada o sea con un contraste agradable a la vista pero con colores mas débiles, seria la de hacer un blanqueo "incompleto" dejando algo de plata para que solamente se formase colorante con la parte parcialmente blanqueada. De este modo se tendría en la imagen final, contraste adecuado con poco color, o lo que es igual, imagen de plata residual mas la de color.
Otra solución a investigar podría estar en cambiar los componentes del revelador cromogeno. Cuando yo revelaba el Ektachrome VNF, si no recuerdo mal, según la cantidad de acido citracinico que pusieras en el cromogeno el color final era mas o menos "tostado", también algo diferente se obtenía cambiando de agente revelador (el Ektachrome utiliza CD3 o CD4 según cada ingeniería y se podía sustituir por CD2, especial para la Eastmancolor de copia) . Hace muchos años que abandone el inversible para pasarme totalmente al negativo-positivo, mucho mejor para el control del resultado final, pero esto es otra historia.
Un saludo

Saludos:
Carles, en lo del color no voy a entrar, pero si Kodak no recomienda ahora para B/N inversible temperaturas mayores de 24º se debe a que el nuevo baño blanqueador de permanganato se comeria la emulsión, de facto con blanqueadores de bicromato se puede revelar hasta 29 y yo creo que hasta 38 sin problemas.
Más saludos.