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Arri16bleq- 05-13-2010
Camaras Beaulieu
Pues ésto será un clásico en los debates sobre el super 8, pero aún tengo mis dudas al respecto. Las preciosas cámaras Beaulieu de super 8 parece que no son tan fiables como otras a pesar de las prestaciones y el placer de contemplarlas. He leído cosas contradictorias sobre su obturador, por ejemplo. También he leído que las "metálicas" parecen productos de mejor calidad que las últimas en plástico. Una cosa que me ha hecho gracia es ver que a finales de los noventa la 4008 era la reina en todo internet y hoy día aparecen a patadas. También me llama la atención que la 5008 sea apreciada por muchos, incluso por encima de la 6008. Por último comentar que se me ofrece un cambio por una 7008 SMD, siglas sobre las que no encuentro su significado, y necesito saber sus cadencias de filmación con el cuarzo. Todo lo que me conteis será bienvenido.

Mabuse- 05-13-2010

Yo tengo una 6008 pro desde hace veintiocho años. Filmé con ella ininterrumpidamente hasta 2000. Aunque me esfuerzo en cuidar mi material bélico, lo cierto es que la he hecho trabajar en condiciones muy duras --muchas filmaciones nauticas y algunas de ellas con temporal, en el desierto... en general en lugares y situaciones en los que una cámara de vídeo no funcionaría de ninguna manera, salvo que estuviese debidamente protegida-- y alguna vez tropecé con el trípode y acabó en el suelo.
Con todo eso, el único problema que he tenido siempre fue con las pilas. En un viaje por Yugoslavia --cuando todavía existía ese país-- me quedé sin las pilas de nicd y tuve que recurrir a pilas convencionales y fue un desastre sobre todo los altibajos en la luz por variaciones del fotómetro. Supongo que porque no tenía corriente suficiente para alimentar el motor de arrastre de la película y el servomotor del iris. Y otra vez que sí llevaba pilas recargables pero hacía un frío que se me escarchaba la barba, una mañana de noviembre de 1989 en Berlín Este cuando la caída del muro. Pero claro, entonces las baterías AA de niquel cadmio eran de 500 mAh, nada que ver con las de 2700 de ahora.
En varias ocasiones he visto comentarios en el foro sobre el mal resultado de estas cámaras. Y hombre, no son ferrotes, el hecho de que sean de plástico es un inconveniente, es cierto. Pero lo cierto es que tengo una cámara Contax metálica --es de fotografía no es cine-- que es contemporánea de la Beaulieu y está mucho más perjudicada. Sus espumas interiores se han podrido al igual que la piel exterior y en el viaje que había hecho al desierto cuando quise hacer la primera foto en tierras marroquíes se bloqueó el obturador y no pude usarla. Menos mal que llevaba una yashica mecánica que costaba diez veces menos pero que me dio cien veces mejor resultado que la Contax y además podía y puedo usar sus objetivos.
Veintiocho años, diez de los cuales estuvo aparcada sin uso. Le he puesto baterías y el motor va como una seda. Nunca la engrasé ni nada. Tal vez debería hacerlo pero como no sé.
Pues eso. Que no está tan mal la cosa. Y me parece más cómoda que la 4008 aunque reconozco que la línea y diseño de esta última es mas de cámara profesional porque es muy semejante a las de 16 mm.

avr- 05-14-2010

Desde mi experiencia personal nunca me han gustado las Beaulieu. He tenido la 4008, 5008 y 6008 y al final siempre las acabé vendiendo.
Hay que reconocer que son bonitas y el obturador con espejo permite que legue toda la luz disponible a la película pero nunca me han parecido cámaras lo suficientemente fiables como para tenerlas en propiedad.

16mm- 05-14-2010

El problema fundamental de las Beaulieu, S/8 y 16mm, esta precisamente en el obturador de espejo oscilante.
Este sistema da distinta exposición dentro de un mismo fotograma. Cuando descubre el fotograma para ser expuesto, lo inicia por la parte del fotograma por donde mas tarde, en el movimiento contrario lo cierra, con lo cual esta parte inicial-final recibe mas luz que la opuesta. Naturalmente esto no ocurre con los obturadores giratorios, que la parte inicial que destapan es la que primero cierran, logrando así una exposición uniforme a todo el fotograma.
Un saludo.
Fernando

ibenedeti- 05-14-2010
6008
Hola: Tengo la 6008 Pro y la 6008 sonora (todavía las conservo, en vitrinas). Esta última la usé bastante en los últimos años del Kodachrome sonoro, hasta que en un viaje me dejó tirado. Por otra parte, no me gusta que su obturador sólo se pueda enclavar, creo recordar, en dos posiciones. Nada que objetar al plástico de las carcasas: es muy resistente y disimula mejor que los cuerpos metálicos acabados en brillo los arañazos). Claro que el problema de la fiabilidad no se circunscribe hoy a las Beaulieu, sino a cualquier cámara de S8, con tantos años a sus espaldas, excepción hecha a la Bolex convertida a DS8 que es mecánica. En viajes, yo lo que hago es viajar con dos cuerpos de ZC1000 (que ocupan muy poco), pero sólo una empuñadura y, si tengo poco espacio, un sólo objetivo. Dr. Mabuse: tus películas suenan interesantes. A ver cuando subes algo en Internet. Cine saludos, Ignacio

Mabuse- 05-14-2010

Hola de nuevo.
Tengo que telecinar primero para poder colgar en internet. Alguna la he telecinado de manera doméstica y sus resultados no son nada satisfactorios. Me ha permitido, eso sí, hacer un montaje más cómodo, aprovechando imágenes fijas como diapositivas e incluso ponerle banda sonora ya que siempre filmé en mudo y nunca llegué a pistar la película. Pero ahora que he vuelto al redil, prometo hacer experimentos y colgar algo. Tengo alguna cosilla curiosa y al ver vuestros trabajos también tengo ganas de compartirlas.
Saludos.

BEAUBOLEX- 05-15-2010

Una cosa " 16 mm " en tu post dices como trabaja el obturador y no es exactamente como dices en todas las Beaulieu.
Si sacas el objetivo y colocas el mando de rebobinado manual y haces progresar poco a poco el obturador veras que el espejo sube y abre el cuadro pero cuando está llegando al final de su recorrido superior ,de la parte de abajo sale otra lámina que tambien sube hasta alcanzar al espejo pues va a mas velocidad. Cuando lo alcanza el obturador está ya cerrado y ambos ( espejo y lamina) bajan juntos apretaditos sin exponer para dar lugar al avance del fotograma. Hay una tercera cuchilla que en un post mio ya conté como iba con todo el marron ese de bielas y hierros. Asi trabaja el obturador de una 4008 y 5008. En las R16 es mas sencillo. Allí si que ocurre algo de eso que dices. Ahora no recuerdo si en la series de plastico ( 6008, 7008, 9008 etc...) pasa lo mismo pero creo que toda la coleccion de Super 8 lleva el mismo obturador si este es variable.

Espero haber aclarado que trabaja como una reflex tipica de Plano Focal de cortinilla . La diferencia es que en las reflex las láminas son mucho mas finas y en ocasiones incluso superfiniiiiisimas y hechas de titanio y aqui es un cacho metal que se las pela.

En los obturadores giratorios pasa un fenómeno curioso. En la parte mas cercana al eje la velocidad lineal de apertura/cierre es menor que en la parte mas lejana al eje ya que en el mismo tiempo recorre mas espacio.
Si el espacio-tiempo aqui es luz, parece que en el interior la exposicion seria mas lenta que en el perimetro externo , y de hecho es asi, pero aunque sea imperfecto el ojo no lo nota. A imagen parada en moviola una bola en movimiento rapido de lado a lado de pantalla ,quedaría mas definida a su paso por el lado del perimetro externo que al pasar por el borde de la pantalla que corresponde al recorrido corto o interno ( cerca del eje) que al ser mas lento , la bola se emborronaria aqui.

El ejemplo claro está en un reproductor de CD tipico. Para conservar la velocidad exacta el lector o capsula empieza por el centro a mucha velocidad rotacional y acaba a poca velocidad por el exterior. En cambio durante todo el rato la velocidad lineal es exacta, no varia ni un apice.
Todo lo contrario de un microsurco,analógico como la pelicula, empieza por fuera a la misma velocidad que cuando la aguja llega al interior , pero la velocidad real ( lineal) ha ido decreciendo en cada giro y la calidad audible empeorando .
Hablando en un simil , por el interior la musica se emborrona mas y por el exterior es mas nítida.
Las leyes de la fisica nos tienen cogidos siempre por los mismos huevitos en las situaciones paralelas.

Ya ves nada es perfecto.

Mabuse- 05-16-2010

Me has dejado un poco confundido Beaubolex, con las velocidades lineales y rotacionales de los vinilos. El motor del giradiscos rota siempre a la misma velocidad, independientemente del lugar en el que se encuentre el brazo.Ahora bien: como el surco esta grabado siguiendo una espiral, la aguja tarda más tiempo en los surcos del principio del disco, que son más grandes, que en los del final. En consecuencia su movimiento lineal, siguiendo el radio del disco, es más rápido a medida que avanza por el disco porque el surco se hace cada vez más pequeño e invierte menos tiempo en recorrer un surco, pero no decreciendo, como tu dices. Si la música se emborrona en los últimos surcos, yo creo que deberías llevar tu plato a arreglar. Eso es que tienes mal compensado el brazo. A mi desde luego nunca me ocurrió.

BEAUBOLEX- 05-16-2010

Mabuse, por supuesto que el plato está bien y mi oido y el tuyo, lo que pasa que no lo notamos porque estoy hablando en una escala imperceptible para nuestros sentidos pero nos numeros están ahi. Es pura teoria pero existe. Una cinta o un surco suena mas nitido a 38 cms que a 19cms y un surco suena mejos a 45 que a 33. Lo que pasa que el disco grande a 33 ya da la velocidad de un 45 en el exterior y ponerlo a 45 sería maltratar a la pobre aguja.
La velocidad lineal, como tu dices , y yo, es la que manda.Si te he confundido es que no me he explicado bien.

16mm- 05-16-2010

En el libro "Applied photography" de Arnold, Rolls y Stewart, traducción española, Ed. Omega 1974. En su pagina 361 y refriéndose a la cámara Beaulieu. dice literalmente:
"La cámara Beaulieu de 16mm emplea un obturador con espejo vertical de posición inclinable, que además de ser muy compacto, da una exposición mayor en la parte superior de la imagen (correspondiente a la parte inferior del sujeto). en algunos trabajos, como tomas laterales o microfotografía esta desigualdad de exposición puede ser apreciada."
Como veras no es que lo diga yo, que por otro lado no tengo ningún interés en este asunto y me da igual.
Un saludo.

BEAUBOLEX- 05-16-2010

Es muy interesante eso que me dices de la irregularidad de exposicion.

Estudiaré el porqué pasa eso que dices. Caso de que mis facultades de observacion puedan llegar a tal calidad en cualificacion tecnica, procuraré intentar comprobarlo, tanto en mi R 16 como en mi 2016.

Ahora que me lo has dicho , en la 4008 ( no en la R16) creo observar que la 2ª lamina, cuando está a punto de alcanzar al espejo ,subiendo, parece ser que empieza a frenar justo un momento antes de encontrarse con el y cerrar. Podría ser que este impas al frenar redujera ( alargara) la exposicion una fraccion de segundo e iluminar mas la escena en la parte de abajo del fotograma. Pero es en la 4008 solamente, en las de 16 no me he parado a mirar aun.
Lo veo lógico y por consiguiente una imperfeccion del sistema si este efecto produce en pantalla. Lo cierto es que en Super 8 , con las Beaulieu no he observado nunca tal defecto.

Yo que era fan absoluto de este obturador a guillotina me interesa conocer mucho esta imperfeccion del sistema. Claro , a los Franceses les va mucho eso de la "guillotina" Je je je...

Te agradezco de veras esta observacion ,16mm ,intentaré descifrarla.

BEAUBOLEX- 05-16-2010

Acabo de localizar este libro de segunda mano, por 25 Eur en el Mercadillo de Miguel , en Toledo.
He observado en vivo como trabaja la guillotina de la R16 y me he quedado sorprendido.
No me extraña que tengas este concepto de este tipo de obturador !!!
Pero solo en la R16, ya que en este modelo no lleva contrahoja. Es un obturador simple en el que el espejo es el unico obturador y, claro, asi si que se cumple con creces lo que este libro dice.
En cambio el obturador de las 4008 es de un diseño posterior y el monssieur Marcel Beaulieu aqui se lució. El obturador es completamente distinto y mas complejo con las tres hojas que yo cito.
Sigo pues en mis trece de ser un fan de este obturador pero no del de la R16 , a partir de hoy, gracias a ti, 16mm.
Parece ser , incomprensiblemente, que la moderna 2016 tambien adolece de este sistema simple. Una camara tan moderna de 16mm a quarz y con un sistema tan simple.
Digo parece ser ya que con esta cámara no puedo mover el eje 1:1 a mano para observar el movimiento lentamente como en la R16 pues no tiene eje 1:1 . A simple vista, a 4 ips , no se ve que tenga contrahoja como la 4008.

Mabuse- 05-17-2010

Beaubolex, te agradecería que me explicases eso del incremento de velocidad a medida que se acerca al final del vinilo. No acabo de comprenderlo. Entiendo que existe una rotación diferencial en los cuerpos celestes que no son sólidos, como el Sol o Júpiter. Pero lo que comentas tú no lo entiendo. No es que duce de que lo que dices sea cierto o no. Lo que te pediría es que me lo explicases. Por que un disco gira a 33 1/3 de revoluciones por minuto en cualquier parte del disco, ya que es la velocidad a la que gira su plato. El hecho de que en los surcos del final del disco la aguja avance más rápido no es porque aumente la velocidad sino porque los surcos son más pequeños y tarda menos en recorrerlos. El cambio de velocidad de 78 a 45 y de 45 a 33 1/3 tiene que ver con los cambios tecnológicos que permitieron reducir la velocidad de giro sin perder calidad, o al contrario, con mejor calidad, pasando de cápsulas cerámicas a magnéticas, mejores agujas, brazos más compensados, etcétera.
Me da la sensación de que yo me aferro a estos principios y tu me estás hablando de otros y por eso no lo entiendo y ya que lo mencionas me gustaría, si quieres, claro, que me lo explicases un poco mejor.
Gracias

BEAUBOLEX- 05-17-2010

Es perfectamente compatible correr mas o correr menos con la misma velocidad subjetiva rotacional , todo depende, como muy bien dices tu, de la orbita en que nos encontremos.
Pero aqui pasa una cosa distinta , que el planeta ( la aguja) está parada y lo que corre es el espacio ( la orbita ).
Precisamente por este pequeño detalle la inercia nos empuja la masa de la capsula hacia adentro ( corregido por el contrapeso antieskating que la empuja hacia afuera ) cosa que si lo que corriese fuese la capsula ,el antiesKating , de poder existir ,tiraría hacia adentro.

Veamos:

En el disco pequeño su surco mas externo tiene una longitud de 533.8mm y el surco mas interno 345,4mm.
En el LP el surco mas externo tiene 910,6mmde longitud y curiosamente el mas interno coincide con el del disco pequeño: 345.4mm.

En consecuencia a 45 rpm fijas ,la aguja recorrerá al principio del disco el surco a una velocidad lineal de 40cm/ segundo y en el ultimo surco mas interno la velocidad lineal bajará a 25cm/s.
Esto aunque nos pese es asi. Si le pudiesemos poner una ruedita con un cuentaquilometros en la punta de la aguja nos marcaria esas velocidades.

En el LP se empieza a recorrer el surco externo a una velocidad de 50,5 cm/s y eso que ahora el disco solo va a 33 rpm.
La velocidad en el surco mas interno baja hasta 18,96 cm/s
(Los calculos los he hecho tomando 33 rpm y no 33 1/3, para mas comodidad y con dos disco muestra tan solo ).

Si nos ponemos a mejorar la calidad del sonido de un microsurco no tenemos necesidad de subir la velocidad ya que la calidad de la grabacion con este sistema puede aumentarse al ensanchar el surco, es decir ,al separarlo del surco siguiente a costa de menor duracion total.

El cambio de velocidad no es debido como dices a las nuevas tecnologias sino a las altas velocidades LINEALES que genera un disco mas grande.
El disco Long play microsurco moderno de 33 rpm data de 1948 con las primeras experiencias en estereo un poco despues ,y el disco de 45 rpm pequeño ( de agujero grande ) no aparece hasta 1955. Es mas " moderno " el de 45 que el de 33.
Lo de las 78 rpm es otra historia , aqui mandaba la velocidad para conseguir algo de frecuencia ya que la aguja era tan pesada y tan bestia que no habia forma de hacerla vibrar a menos velocidad.

Como curiosidad ,las velocidades de nuestro querido Super 8 son exiguas.
a 18 ips la cinta corre a 7.65 cm/s y a 24 ips va a 10,2 cm/s.

Mabuse- 05-17-2010

No lo discuto, Beaubolex. Sé que tienes razón. Creo que la diferencia esta en que yo me basaba en la velocidad del disco, que siempre es la misma, y tú te refieres a la velocidad aparente con la que se mueve la aguja frente al disco, al tiempo que debe hacer frente, como muy bien comentas, a la fuerza centrífuga y que se corrige con los contrapesos del antiskating para que siga por el surco y no tenga la tendencia a escapar del redil, de manera que con el mínimo peso posible de la aguja sobre el surco sea capaz de seguir el camino.

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